Forum Bricolage Maçonnerie - Façades Bonjour,La maison que je rénove est à demi niveaux. en fait, il n'y a que l'entrée et la cuisine qui sont au rdc. les autres pièces à vivre sont à l'étage et donc pas de problème de dallage et d'humidité pour ces l'entrée et la cuisine aujourd'hui = chape ciment + carrelage il faudrait décaisser en sous oeuvre pour faire un hérisson, ce qui s'avère réalisable mais demanderait un travail très quand à elle, indique "chape + terre cuite sur terre battue= ok, si pas de problème d'humidité".Mais Gérard, autre expert sur le blog de tiez breiz dit qu'il ne serait "pas sérieux" de faire une "dalle en chaux" sans hérisson... Bon je redeviens un peu perdu avec Question 1/ si je peux faire une chape directement sur terre battue, est ce mieux ou moins bien de faire une dalle + chape directement sur terre battue?Question 2/qu'est ce que je risque à votre avis concrètement sur le long terme à faire une chape + terre cuite sur terre battue. Le scénario noir c'est quoi? de la moisissure et du salpêtre sur mes tomettes? des odeurs nauséabondes? ou simplement une humidité relative qui remonte tranquillement par les joints et qui crée une hygrométrie agréable dans la cuisine...Bon je sais que je me torture un peu le cerveau mais je le ferai pas deux fois ce sol dans ma vie. Merci d'avance à ceux qui peuvent m'éclairer. bonjourqui dit terre battue ,dit dans certain cas qu'elle contient de l'humiditédonc un hérisson dans sont principe contient moins d'humidité, donc moins de risque de remontées capillaire sur sa hauteuren complément dans le hérissonage, l'apport de briques ou de tuiles terre cuite, sont des matériaux qui régule l'humiditéil faut aussi savoir que dans le remblais du hérissonage il faut évité les mauvais matériaux type plâtre ou terre L'homme qui ne tente rien ne se trompe qu'une fois. Plus il y a de lois, et plus il y a de voleurs. Citations de Lao-Tseu Philosophe chinois 570/ 490 av travail c'est bien une maladie,puisqu'il y a une Médecine du travail =de Coluche. merci patreunion, tu m'as bien expliqué le rôle du hérisson et comment l'améliorer;mais tu n'as pas vraiment répondu à ma question, qui est de savoir ce que je risquerait très concraitement à m'en passer oui de la remontée d'humidité mais ca se manifeste comment dans un sol en chaux. je suppose que cela veut dire qu'on ne peut pas vraiment y répondre... bonjourla chaux arrive a gérer l'humidité, mais sa a des limitessi ta dalle est constamment humide ou trop humide sur de longues périodestu arrive a un moment ou tu commence a voire des moisissures qui laissent des trace noirs et les mauvaises odeursdonc le taux d'hygrométrie de la pièce augmente sur de plus longues périodes avec les effets qui ce font = pourrissement de certains matériaux, sensation de froid......... L'homme qui ne tente rien ne se trompe qu'une fois. Plus il y a de lois, et plus il y a de voleurs. Citations de Lao-Tseu Philosophe chinois 570/ 490 av travail c'est bien une maladie,puisqu'il y a une Médecine du travail =de Coluche. footix Messages 2176Enregistré le 06 Fév 2007 1323 par footix » 30 Mai 2015 2151 Bonjour Bricalex,Comme je suis du genre prudent, je ne lésinerais pas sur un truc comme est important que la dalle soit isolée du sol, c’est le rôle du hérisson, ça se fait en gros calcaire genre 20/40 mm. Le hérisson doit être le hérisson est isolé de l'ouvrage par un film polyéthylène, ça ne coûte rien et l'humidité ne passera pas. une chape ne donnera pas une cohérence suffisante à l'ouvrage, je ferais donc une dalle, armée. Mini 8 cm d'épaisseur, idéalement dessus isolation thermique 6 cm ? en polystyrène extrudée puis chape armée 6 centimètres aussi ?.C’est du boulot, mais pour ma maison, ou je resterais plusieurs décennies, je ferais je comptais la revendre sous 18 mois, j'en ferais moins. Monique Fou furieux Messages 9545Enregistré le 09 Juil 2004 2319Localisation Mardore 69 par Monique » 01 Juin 2015 0958 Bonjour,si ta terre battue est stable et non humide tu peux te passer de hérisson, voire de dalle. Dans ce cas, le seul risque est que la chape étant relativement fine, le moindre mouvement du sol se répercute sur tes carreaux. S'il y a de l'humidité faiblement, une simple dalle chaux avec billes ou pouzzo gérera. S'il y a beaucoup d'humidité, le hérisson est indispensable. Evidemment, pas de ciment, de polyane et de ferraillage dans le bâti ancien.... Monique Plus on partage, plus on possède. Voilà le miracle !! Léonard Nimoy par bricalex » 04 Juin 2015 1728 merci à patréunion et monique et footix, pour vos éclairages ! et pour vos avis parfois divergents mais toujours experts par honore21 » 05 Juin 2015 1453 Effectivement c’est important de choisir un matériau qui régule l’humidité. Rien de plus nocif que l’humidité dans une maison et la brique est un matériau qui respire et est particulièrement recommandé, surtout dans certaines régions, et dans des réhabilitation de demeures anciennes. Ayant moi-même, recherché la meilleure solution compte tenu de cet élément, j’ai trouvé et sa brique isolante, parfaite dans mon cas et dont je suis très content quant au résultat par rapport à la qualité de l’isolation que j’ai actuellement. footix Messages 2176Enregistré le 06 Fév 2007 1323 par footix » 06 Juin 2015 1244 Eh hop, Honoré21 nous vend sa brique et puis s'en le reste, il y a évidemment un courant de pensée qui tend à dire que les matériaux modernes sont exclus dans l’ pense personnellement que cela relève du dogme, je n'ai jamais entendu un argument recevable prouvant que faire une dalle propre, isolée du sol, cohérente et absolument étanche puisse fragiliser un bâtiment ancien. par herbe10 » 07 Juin 2015 2057 footix a écritEh hop, Honoré21 nous vend sa brique et puis s'en le reste, il y a évidemment un courant de pensée qui tend à dire que les matériaux modernes sont exclus dans l’ pense personnellement que cela relève du dogme, je n'ai jamais entendu un argument recevable prouvant que faire une dalle propre, isolée du sol, cohérente et absolument étanche puisse fragiliser un bâtiment ecole se batte - Mon oncle par exemple a fait dans sa maison en pierre une belle dalle en béton avec polyane et dis que du coup c'est nikel aucune humidité- Monique et Gerard vont te dire que 1 poil de ciment et tes murs seront humide car l'humidité va remonter par les mur vus que la dalle est étanched et donc plus ou moin rapidement tu aura de l'humiditéPour ma part sauf si tu habite dans un coin très humide avec des marre d'eau, une dalle en béton ne devrais pas être génant mais perso je ne le risquerais pas et j'ai donc fait toute mes dalle à la pour avoirt fait les 2 , une dalle chaux peut se faire sur terre battue direct sans hérisson si le sol n'est pas humide la terre c'est de la poussiére en gros et très dur à "piocher".Enleve le ciment des murs extérieur et voila Monique Fou furieux Messages 9545Enregistré le 09 Juil 2004 2319Localisation Mardore 69 par Monique » 09 Juin 2015 0813 Bonjour,je vais avoir du mal à laisser dire que la position qui consiste à dire qu'il ne faut pas de ciment dans le bâti ancien est dogmatique. Pas moi qui ai subi le dogme du ciment à tout prix !! Je ne sais pas ce que tu appelles un argument "recevable" le terme implique qu'on porte un jugement de valeur qui autorise qu'on puisse aller jusqu'à douter qu'1 et 1 fasse 2. Outre que le fait de mettre du ciment et des isolants hygrofugés au sol ne peut que conduire l'eau du sol dans les murs, la notion de manque de souplesse de ces matériaux intégrés dans un bâti souple ne peut que créer des désordres. Je t'invite, footix, à me suivre sur mes visites diagnostic dans le bâti ancien pour voir les effets assainissants du retrait de ces dalles... Monique Plus on partage, plus on possède. Voilà le miracle !! Léonard Nimoy par herbe10 » 09 Juin 2015 1237 Monique a écritBonjour,je vais avoir du mal à laisser dire que la position qui consiste à dire qu'il ne faut pas de ciment dans le bâti ancien est dogmatique. Pas moi qui ai subi le dogme du ciment à tout prix !! Je ne sais pas ce que tu appelles un argument "recevable" le terme implique qu'on porte un jugement de valeur qui autorise qu'on puisse aller jusqu'à douter qu'1 et 1 fasse 2. Outre que le fait de mettre du ciment et des isolants hygrofugés au sol ne peut que conduire l'eau du sol dans les murs, la notion de manque de souplesse de ces matériaux intégrés dans un bâti souple ne peut que créer des désordres. Je t'invite, footix, à me suivre sur mes visites diagnostic dans le bâti ancien pour voir les effets assainissants du retrait de ces dalles...Je suis d'accord avec toi que le ciment ainsi que la plupart des matériaux moderne sont hydrofuge mais réellement pas a 100%... et en cas de forte humidité cela va inévitablement remonter par les murs. Cependant le sol des maisons sont rarement des piscines sauf en bretagne , et quand un sol est vraiment hyper sec même en plein hivers le risque est vraiment limité. Maintenant si on a le choix je conseil bien sur une dalle chaux dans le bati ancien, et même directement sur la terre battue pour répondre au sujet en cours. bonjourpour rentrer dans cette discutions et c'est mon avis a moidire que le ciment est a proscrire en rénovation n'est pas bon, un mixe est possible pour certaine prestationsfaire un dallage en béton de chaux est y collé des revêtements de sol type carrelage en grès cérame par exemple , enlève les pouvoirs de régulations d'humidités de la chauxfaire un linteau de grande portés en béton de ciment pour la création d'ouverture en remplacement de la pierre et pour moi faisable , car le remplacer par du bois , dans certaine régions il ce détériore vite en extérieur et parfois le bois travail , et le remplacer par quoi ?ont parle de la chaux, mais une bonne partie de ces chaux sont a mis chemin du ciment, le tarif des vraies chaux, qui elles régulent bien l'humidité ne sont pas les mêmes et la mise en œuvre aussine parlons pas des sacs de produits tous fait, soit disant en grande partie a base de chaux, mais ils oublient de nous parler des adjuvants qu'ils y mettes pourquoi dans le temps, le bas des maçonneries, n'était enduit qu'a partir d'une certaine hauteur, car il savait d'avance que l'enduis ne tiendrait pas et que ce n'était pas la pêne de le faire, ce fait je l'ai eu après discutions avec un architecte des monuments historiquedonc quand ont a des risques de remontés capillaire, il faut faire les études pour résorbé ces désordres et appliquer = drainage,utilisation de matériaux régulant l'humidité,hérissonage, ventilation......... L'homme qui ne tente rien ne se trompe qu'une fois. Plus il y a de lois, et plus il y a de voleurs. Citations de Lao-Tseu Philosophe chinois 570/ 490 av travail c'est bien une maladie,puisqu'il y a une Médecine du travail =de Coluche. par Gilles77 » 19 Juin 2015 1604 Bonjour,Il est normal que vous vous interrogiez pour bien faire ces travaux que vous ne recommencerez pas demain ! Je vais essayer de contribuer à vous aider en vous donnant mon éclairage qui ira dans le sens d’une des interventions déjà 1 Il n’est pas admis de faire directement une chape sur la terre battue. Que risque-t-il de se passer si le sol bouge ? Votre chape va suivre et le revêtement avec…. carrelage si carrelage fissuré à coup sûr ou presqueQuestion 2 Risques de désordres humidité, fissuration, sensation d’inconfort, moisissures avec risques pour la santéPour bien faire les choses, voilà comment je procéderais - Décaisser en fonction des différentes hauteurs de couches prévues- Hérisson selon la nature du sol- Film polyane 150 microns minimum pour bloquer les remontées capillaires. Attention à bien soigner sa remontée le long des Dalle selon les règles de l’art demandez conseil à des maçons si vous voulez la faire vous-même ou passez par une centrale à béton- Isolant ! pour le confort sensation de sol froid notamment, les économies d’énergie. Viser R=4 avec un isolant incompressible. Sa classification SC1 ou SC2 déterminera la nature et la hauteur de la chape 5 ou 6 cm armée selon. Les panneaux pourront être à bords droits ou à rainures et languettes pour une meilleure liaison et continuité des panneaux entre La chape devra être désolidarisée en périphérie de 5 à 8 mm selon le type de chape afin d’absorber les variations dimensionnelles- Un ragréage pourra s’avérer nécessaire selon la planéité de la chape afin de permettre la pose correcte du revêtement de sol final.cela ressemble fort à la solution proposée par footix, quand à Honoré21, comme on dit parfois quel rapport avec la choucroute ? bonjournous avons deux courant de travail sur cette discutionsgilles77,ta manière de travail serait bonne dans le cas de maçonnerie neuve avec maçonnerie d’agglomérés avec barrière contre les remontés capillaire, la tu na pas de risque de remonté d'humiditémais dans le cas de rénovations avec maçonnerie traditionnel, la ta méthode n'est plus bonne car tu bloc l'humidité en partie dallage et tu la renvoie et tu la concentre dans les murs avec tous les désordres que sa peut provoquer = décollement des enduis,salpêtre.......pour ce qui est du dallage directement sur terre battue, perso je ne suis pas pouront ne peut pas prévoir sur le long terme si il n'y aura pas de l'humidité dans la terre battuedonc il vos mieux prendre les dispositions avant , que de tenté qu'elle que chose après, si désordresdonc dans le doute il vos mieux prendre ces précaution avant L'homme qui ne tente rien ne se trompe qu'une fois. Plus il y a de lois, et plus il y a de voleurs. Citations de Lao-Tseu Philosophe chinois 570/ 490 av travail c'est bien une maladie,puisqu'il y a une Médecine du travail =de Coluche. Bonjour tout le suis nouveau sur le forum et suis en pleine recherche sur les solutions de dalle dans les bâtiments acheté un studio en rez de chaussé à Quimper dans un bâtiment avec des murs en pierre et une dalle/chappe en ciment completement affaissé. Aimant le travail bien fait j'ai pratiquement tout pété la dalle et cherche une solution pour la future dalle. Je partais à l'origine sur un béton de chaux mais la perspective de n'avoir le choix qu'entre la tomette et le plancher bois ne me réjouis guère. J'ai alors pensé à un chappe sèche recouvert d'osb. Qu'en pensez vous et quel matériau utiliser bille d'argile, béton cellulaire, gravier...... Merci pour vos différents avis. Utilisateurs parcourant ce forum Aucun utilisateur enregistré et 0 invités